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With ShootMania, NADEO is attempting to develop a game that is built for eSport. This gave us the opportunity to debate around a subject that is more and more relevant, the relation between the game and its eSport's future.
Edito made by Jonathan « Jonthekiller » Frentz, my thought are not the Mania-Actu's staff ones, but only mines.
The eSport scene, as we know it since some years now, is evolving in an exponential way, especially thanks to high internet connexion and the constant growth of web-TVs/Streams, on Twitch or Azubu.
The situation we know is a good picture of what the eSport world is, and we can see lots of projects that get built and work well, and manage to be lucrative. But in the other side, there are many projects that will only live a great loss of money.
A "2 ways" evolution
Nowadays, we can clearly see two ways of thought and managing of the eSport, in a global worldwide way.
The first one that is adopted by Blizzard and Riot, is to make it grow by the top of the pyramid (the high level of players) by paying the greatest teams, with some cash-prizes or even salaries, all of this around great competitions (WCS for Blizzard, and LCS for Riot)
The second one, for example the NADEO's one, is to make eSport grow by the bottom, by developing the "amateur" side of this new sport.
I do not blame or promote any of these ways, and both have their own advantages. But in my opinion, the Blizzard/Riot way can only work in a short period of time, and will get exhausted by time itself...
A game editor shall never invest money directly like this, but only be here as a partner. He can however participate to the cash-prize, by being a partner. But in any cases shall he give all the dotations and keep the control on everything. Indeed, the main issue with this kind of tournaments, that are 100% controlled by the editor, is the absence of independence that can be brought by such organisations like ESL, DreamHack and others. And if, one of these days, the editor decide to stop all the founds? For example to focus on their other brand new game? Organisations would have to follow or die.
Further more, finding several partners permit to the editor to get a more solid, independent and stable gain of money.
NADEO's way
The way chose by NADEO, the one I know the best, needs some time to be developed at its best, a lot of time... And in a world were everything evolves really fast and where the main "stockholders" are asking for constant and fast results, the notion of time is not seen as its right way. Wrong!
The main goal of this chosen way is to bring a large audience, where the younger and older can adapt. For example, we can take the fact that there is no blood on their games, we do not kill anyone but eliminate. By betting on this, there are of course some hardcore gamers that would have loved this part of video games and will not play it for that reason, but these choices can not be changed, and this kind of gamers have nothing to do on ManiaPlanet.
This can look trivial, but it remains really important for the future. By making it available for everyone, NADEO gives it the chance to be on television at any hour of the day (and not late in the evening for other kind of violent content)
Even if it can be seen as an utopia, gathering every ages, and every kind of players can make clubs grow, like gaming clubs in every big cities where they fight each other in different kind of tournament depending on their skills...With time and with a lot of collective efforts, this can be doable.
If we want to see professional eSport growing, we have to make the amateur side grow, and get solid foundations.
Get a good spirit
I would like to talk about a thing that will be really important on the eSport, players attitude, behaviour and spirit, but also all the actors of eSport. This sport is not well known from the common people, and if we want it to grow, we need a good image of what our world is made of. And this is up to us to work on it. Everybody has something to do about it, amateurs, pros, tournament admins, game editors...
Video Games are always frowned by the large audience, and seen as a bringer of hate and violence. We have to go through these easy reproaches, and have to work on showing all good sides and values of this sport (communication, coordination, precision, organisation...)
The more the mentality will be saint, the better eSport will be felt by everyone.
Sport and eSport
We can try to compare the sport that we all know with what eSport try to become. The global level of traditional sport took a long time to become as high as it is nowadays. We always talk about soccer or tennis games with our friends. And why not eSport? For me, there are several reasons. First, eSport is really young. We could compare it to a child, between sport. There is a significant gap between both.
We have to let time do the things, and not hurry it! The mentality explained just above, with money (from partners and editors) and all the investment from the "amateur" eSport. The Sport would not be where it is now without the "amateur" side. This permit to everyone to participate to the games they loves to watch, and among them, finding the future best players that will become stars.
Usefulness of cash-prizes
If there is one subject that always rumble all the community, it is this "cash-prize" one.
When the first LAN events came out, best players and teams got some presents and gaming gears as rewards. And more and more cash rewards were asked by all the eSport's actors, and with sometimes as a consequence, the obstruction of pleasure to play.
I regret the indecent exposure of cash-prizes that we can see on StarCraft or League of Legends. Once again, these rewards can be useful in a short period of time, but can be hard to maintain in a long period (IPL suffered from this will to give this kind of great rewards). If there has to be some cash, it has to be done gradually.
These tons of money are sometimes really hard to find, a partner will often prefer to give some gears as a reward. Indeed, in addition to the fact that it only costs the manufacturing and travelling, the company can show and expose their new gears to gamers, and use it in a marketing way.
By giving money, ok his name will be known, but the marketing impact will be restricted. Then as a result, the money given will be way less than if they would have give some gaming gears.
I do not say that money has to disappear, but we have to regulate it. Obviously, great teams need money, to travel and participate to great tournaments, but we have to find a way that is more balanced and logical. We can rebuild the partnership system, with a participation from the player. We do not have to forget that more than 90% of LAN players will leave the competition with nothing gained.
As a conclusion, I would say that today, eSport can include a lot of actors, and projects to make it grow and evolve. But we will have to be serious and take time to bring some solid projects, to avoid some wrong steps, that we see everyday in this eSport world...
Thanks Aura and Infarctus to help me to write this edito.
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Je suis d'accord avec tout ou presque, mais cette phrase que j'ai relevé, me fait amèrement rire, quand est-ce que nous auront ne serait-ce qu'une petite pub sur youtube ou dailymotion ? Faire de la pub nadeo, faire de la pub ...
Je pense que le système Blozzard/Riot fonctionnera bien mieux (aussi sur le long terme) que la méthode Nadeo =)
le systeme blizzard et riot fonctionne et fonctionnera mais c'est vrai qu'a partir du moment ou ils auront un autre jeu plus rentable je pense qu'ils changeront tout simplement ^^
apres sur nadeo mon avis est toujours le meme, on ne peut pas faire évoluer un jeu en espérant simplement que la communauté fasse tout le travail a la place de l'editeur ! je ne demande pas forcement une implication a la riot/zazard mais bon un peu d'interet ne fait pas de mal
Je suis surtout d'accord avec #4 (Eldrad): Nadeo laisse les clés de son jeu à la communauté(je parle + de Trackmania que de Shootmania) et n'en fait même pas la promotion comme il se doit. On a vraiment l'impression que Trackmania est devenu ringard à leurs yeux tellement ils le délaissent de + en +
Je suis d'ailleurs terriblement déçu d'apprendre que Nadeo écoute la communauté mais NE SOUTIENT PAS les personnes qui ont fait de leur jeu un succès. Prenons à nouveau l'exemple de Trackmania:
- Dédimania: un joueur et programmeur talentueux bénévole débourse quasiment 200€ de sa poche/mois pour faire tourner le dédi. Avouez qu'une partie du succès du jeu est dûe à ce mod. La réponse de Nadeo par rapport à une demande de contribution a été cinglante...
- Tm-tube: même problème ici, un site qui se démarque et qui a failli mourir plusieurs fois, et qui s'en tire tout seul
- TMX/ManiaeXchange: "Mania Exchange does not have any affiliation with Nadeo or Ubisoft. This is a community-driven site."
- Mania-Creative: RIP
- Forum officiel: Vous-souvenez vous du moment où on est passé de Focus (éditeur alors de Trackmania) à Ubisoft, et où un beau bras d'honneur a failli être fait aux joueurs? ;)
C'est ptet moi mais je sens que l'ombre de Nadeo plane sur ce site, à dire que tout va bien dans le meilleur des mondes...
PS: si je me suis trompé au niveau de la liste, ce que j'espère au final, hésitez-pas à me corriger hein
Miser sur la communauté est très important et à permis ce que TM est devenu mais par moment un coup de pouce pour l'aider serait bien et est manquant surtout en ce moment qui est difficile pour les sites communautaires.
Pour Snaky, Nadeo n'a rien à avoir avec mA et nous a rien dit sur nos articles ou nos choix, on est à 100% indépendant. J'ai des avis communs sur des points et des avis différents où il m'est déjà arrivé à avoir de longues discussions avec Hylis, que ce soit des features, les coups de pouces aux sites et j'en passe. Donc non, tout ne va pas bien et on essaye pas de cacher les choses.
Ici j'essaye d'expliquer mon point de vue sur la partie eSport sur le long terme et certaines choses que Nadeo veut faire et pas la partie communautaire, ce serait un autre débat.
Pour le forum officiel, l'origine du problème était différent et où Nadeo n'avait pas voulu fermer le forum (ni Ubisoft).
Le problème pour Blizzard et Riot c'est qu'ils ne font pas intervenir des sponsors, et c'est ce qu'il faudrait pour faire de la pub et augmenter progressivement l'eSport et pas se stabiliser.
Perso je suis fier de faire partie de "la communauté" (et j'essaye à ma façon de la faire bouger, sinon j'ouvrirais pas ma gueule) mais beaucoup moins fier de ce que devient notre/nos jeux.
Ce qui a fait que j'ai posté ce pavé c'est que sur les derniers TS où je suis allé, bizarrement nos discussions sur les compets etc. nous ont mené à parler "fin de TM"...Nadeo a splitté involontairement la communauté en sortant différents enviros et maintenant on se retrouve en plus dans une situation d'agonie où même Nadeo abandonne le navire Trackmania (qui est sorti en catimini y'a quelques jours comme disait Deejay)...
T'as soulevé le point de l'eSport et c'est bien, mais avant ça je pense que le plus gros débat est autour de la santé de la communauté et des choix de Nadeo. Encore une fois je parle pas de Shootmania ici, sur qui par contre Nadeo a mis le paquet bien évidemment :D
Bref le "long terme", pour ces autres jeux Nadeo, dépassera pas 2013 je pense^^. En tout cas si ces derniers continuent leurs erreurs lolesques de communication et de choix.
c'est clair que un peu de pub serait la bienvenu surtout qu'on est un jeu tout public ce qui facilite la tache
(Et si tu lis ce message Hylis, lis le en entier, je te préviens comme à mon habitude au début ca peut paraître un peu critique inutile et sans intérêt mais cela donne suite à des idées).
Le premier problème est que le système de: Je fais les outils vous faites le jeu, aucun joueur de FPS n'en veux et n'en voudra jamais, malgré quelque mod dans les FPS (CS) Qui ont créer un jeu derrière !
Mais si ça arrive sur ShootMania cela veux dire que les créateurs des mods qui marcheront auront comme but de faire un jeu par eux même derrière (Dota pour LoL) (CS pour Half life) et je ne penses pas que cela soit l'envie de Hylis, pourquoi ne pas faire un jeu NORMAL avec des menus NORMAUX avec une interface NORMALE avec un matchmaking NORMAL avec un ranking NORMAL.
Hylis veut faire original "A trop vouloir etre original ...on frôle parfois le ridicule". Avant de m’intéressais ÉNORMÉMENT à ShootMania à la GA 2012, je ne connaissais pas du tout maniaplanet et avait donc un espoir ENTIER au jeux étant donné que je ne connaissais ni les menus, ni comment rejoindre un serveur, ni la friend list.
J'avais juste un "jeu" en alpha. Ensuite est venu maniaplanet pour l'alpha, je me suis dis que c'était normal d'avoir des menus ridicules pour une alpha on s'en foutait, et nous voila en version finale du jeu avec une interface incompréhensible pour les gens qui veulent juste jouer sans se prendre la tête, plein de choses originaux mais complètement uselss et chiant pour les joueurs, un 'matchmaking personnalisé'.
ManiaPlanet marchait très bien sur TrackMania car les gens join le serveur qu'ils aimait et tournait sur tout les circuits, ou type d'environnement mais en tant que joueur d'FPS, et pour faire de la compétition, ils nous faut des outils officieux. Et pas que du personnalisé, on croirait avoir un SC2 avec que le mod personnalisé c'est complètement ridicule, J'ai perdu tout espoir sur le jeu que je pensais allait être un très agréable moment de ma vie dans l'eSport. Que de regrets... On va encore avoir un jeu nadeo qui va avoir eu un début très prometteur et derrière plus personne qui y jou. Et donc une GA et ESWC tout les ans et .FINAL.
Si je peux donner des conseil qui passeront surêment inapercu car a ses yeux je suis quelqu'un qui passe son temps à critiquer le jeu, qui ne l'aime pas et qui n'y connait rien à la scene eSportive mondiale, cela serait de créer des choses OFFICIEL, un nouveau site avec géstion du compte simple, news, recruter un community manager, un vrai pas quelqu'un qui sert à faire joli (Quelqu'un qui diverti le facebook, une chaine youtube active, attire les fans.) Un matchmaking (NON IL EST PAS DEJA CREE).
Une interface classique sans "mania***". Et ensuite séparer le jeu entre officiel et personnalisé. Bref je sais pas pourquoi je continu à donner mon avis les seules réponse que je récolterais seront : Cela ne sert a rien de débattre avec toi tu n'y connais rien... Quel déception et j'insiste sur ca.
Car après la GA j'ai attendu 6 mois, été 1 er sur les ladder (Les ladder des nolifes oui) storm et élite pendant tout le début et j'ai jamais autant aimé un jeu. Mais ca, c'était avant... Sur le sujet de l'eSport et Nadeo, pourquoi ne pas préciser que Nadeo font ce que font Riot et blizzard d'une autre manière (Sponsoriser des équipes, des sites de news, des petits event) au lieu de passer directement par de très gros event. Je penses donc que la meilleur manière de faire de ShootMania un jeu eSport aurait été de faire un free to play sur tout les mod, de rendre les maniaplanet payant en argent réel ou très difficilement accessible et d'utiliser ceux là pour l'achat de skin joueurs (Pouvoir personnaliser entièrement son personnage)
Exemple: Acheter un chapeau de noël avec des lunettes de cycliste, une pipe à la bouche, une écharpe, une robe de marié et des chaussures de bûcherons. Et faire acheter chacun de ses équipements et une arme en forme de dragon qui crache des boules de feu. Et tout le monde sait à quel point tout le monde (ET SURTOUT MOI) serait prêt à débourser des euros pour des objets décoratif. J'aurais a la place d'acheter le jeu et de tout avoir pour 15 euro déjà utiliser plus de 200 euro à mon avis... (Oui je suis un petit peu kikoopigeon mais j'aime ca :D)
Et avec tout l'argent du free to play (J'ai pas dit paytowin) Et avec cet argent créer une scène grandissant au fur et à mesure de l'évolution des achats des joueurs. (Même si on a une saison 1 à pas grand chose ça serait déjà un bon début une scène officielle.) J'ai encore tout plein d'idées mais j'attends déjà la réponse d'Hylis pour avoir son avis sur celle ci. Et qu'il me dise si il trouve des bonnes idée sur ce que je dis car je n'ai pas le droit de critiquer le jeu de manière négative sans donner les points positif du jeu alors j'aimerais que cela soit la même chose pour lui. Peux tu donc me dire si tu apprécies quelques idées ? :D
Cordialement, Thibault 'nAka' Martin
Et je suis désolé mais un Free2Play avec des tas de trucs payants comme des skins etc, c'est pas du tout leur mentalité. De même, Nadeo ne cherche pas spécialement à faire de l'argent à la Riot ou Valve, même si pour moi la façon dont ils ont release TM2S s'en rapproche, mais à développer des outils que la communauté se chargera d'exploiter.
Le problème est que ca fait des années que ca dure et que maintenant il faudrait peut etre passer à la vitesse supérieure. Nadeo se vente sans cesse d'avoir un jeu accessible à chacun, alors pourquoi ne pas le proposer à chacun ? Pour moi, l'essence même de l’essoufflement de ManiaPlanet à l'heure actuelle réside dans le fait que par manque de publicité et de visibilité (oui les gars, la GA et l'ESWC ca fait pas tout!) très peu de joueurs sont au courant de ce qu'est MP, et des tas de choses qu'ils pourraient y créer et y vivre. Le second problème c'est que les amoureux qui sont attacher à leur communauté se sentent délaissés par manque d'attention, manque de soutien dans les compétitions (oui, même offline), par manque d'actualisation et de renouvellement du jeu, et on revient au premier problème, manque de nouveaux joueurs qui est démotivants lorsqu'on a un bon niveau.Je suis à l'heure actuelle, présent sur Trackmania depuis 3 ans, et je suis pas mal investit dans la communauté (MA, TmLive, admin Lan, mapper, leader d'une team etc) et je n'ai vu que le déclin du jeu petit à petit ..
Réagissez les gars, s'il vous plait.
Mec j'ai fais 4 ans de CSS, je peux t'assurer que c'est pas l'approche de cette "non-communauté" que souhaite Nadeo. Et si on en arrivait là, ca serait bien triste.
Archi faux, pour preuve, le ts mania-actu, on est tous ensemble on parle tous ensemble que ce soit Shootmania ou Trackmania, je cite par exemple les team e-shock et awsomniac Shootmania par exemple avec qui "nous" joueurs de canyon avons de très bon rapport (que ce soit en lan ou offline) et avons la meme facon de penser en général
Bah si il y'en a un jl'utilise tout le temps xD
si tu etais joueur de trackmania tu ne dirais pas ca car hylis s'investi 10x plus dans shootmania que dans ses opus trackmania ! certe nadeo ne fait pas les chose parfaitement, certe nous demandons plus de soutiens, mais leurs jeux sont innovant, amusant et par dessus tout, permette au joueur de faire partie de la MEILLEUR COMMUNAUTÉ DE JOUEUR AU MONDE
tout ca pour dire que l'on (par "on" je pense retranscrire la penser de pas mal de joueur de mon entourage direct) reproche énormément de chose a nadeo mais aucunement ce que tu revendique :/
@Eldrad Tu n'as pa compris que mon message est sur un point de vue eSport et non casual, le matchmaking n'est pas adapté et dégueulassement fait, et je n'ai jamais dit que Nadeo ne s'investissait pas assez dans ShootMania mais qu'elle s'investissait a mon goût "mal" et pour avoir un jeu eSport la meilleur communautée au monde désolé mais on s'en fou completement, regardes le football, regardes la communautée LoL, c'est des communautées de merde mais un Sport/eSport qui marche. Mon message est mal compris par les casual je n'ai pas du le poster au bon endroit. Et surtout que les 3/4 des visiteurs de mA viennent de TrackMania, bref :D ...
SORRY MINATO <3 i speak english now for you